Benieuwd wat ze daar nu weer van vinden in Noordwijk: staatssecretaris wil wel een tramlijn van Leiden naar Katwijk en Noordwijk, maar niet helemaal. Ze geeft wel geld, maar niet genoeg. Ze vindt –in tegenstelling tot de provincie – dat er vast niet genoeg passagiers zijn te vinden voor een lijntje naar Katwijk én Noordwijk tegelijk. Nu moet je straks ergens in de donkere polder alsnog overstappen op een bus.
Het is een raar project, dat hele Rijn-Gouwe-Gedoe: het lijkt wel alsof helemaal niemand hier ooit op heeft zitten wachten: niet in Leiden, niet in Katwijk en niet in Noordwijk. Alleen de provincie gelooft erin. De provincie????
Op één rails kun je niet rijden, dus nu is het de vraag of er überhaupt nog iets komt ten westen van Leiden. Ik vermoed van niet. Echte slimmerikken zouden kunnen bedenken dat je Leiden (en Noordwijk en Katwijk) gewoon beter moet verbinden met Den Haag: via Voorschoten en Wassenaar. Een Randstadrail die zijn naam écht eer aan doet. Gouda is de andere kant op.
NW 232: Rijn-Gouwe-Gedoe
BLOGnoordwijk (Heimatsammlung) 
Vanaf het begin was ook voor Leiden ‘de West’ veel interessanter (vandaar de kreet ‘geen Oost zonder West’). Het traject dwars door Leiden kost honderden miljoenen, terwijl je van Leiden Lammenschans naar Leiden Centraal gewoon met de trein kunt natuurlijk: het spoor Utrecht-Leiden.
Het heeft idd. allemaal veel te maken met de incompatibiliteit van de verschillende spoor-systemen, maar wat vooral speelt is dat de Provincie niet in staat is de wissel om te zetten in hun hoofd. Was de gemeente Leiden maar niet zo honds dociel t.o. de machtige Provincie, maar men gaat er vanuit dat verzet niet mogelijk is. De (vrij nieuwe) wet WRO geeft hen nl. de macht hun wil af te dwingen als gemeentes niet meewerken.
In elk geval heb ik het bericht zo begrepen dat de West nu uitgevoerd kan gaan worden, maar dat Leiden nog steeds een gat in de begroting heeft vwb de rest van het traject. Komende vanaf het strand strandt men dan in/vlakbij Leiden Centraal.
meer,als 20 jaar,geleden,hoorde ik ,in de nw,politiek al over een tram naar de kust,er is zelfs toen al door de politiek een trace vast gesteld,moest via voorhout,t trace zal is daarna velen keren verandert,en zal nog velen keren verandert worden,t project komt er wel,daar hoeft niemand aan te tweifelen,het is immers nu prestige vd systemen,geld is op korte termijn ook,geen probleem,daar vanmiddag economen vast stelde ,dat de nederlandse staat,al 15 biljoen,euro,bij heeft,en gaat bij drukken,geld dus,om de economie te laten overleven,want consumenten en producenten,zitten in de afwacht houding,de grote vraag wie betaalt de rekening,en hoog wordt de inflatie,zelfs hyper inflatie,de grote down klap komt over enkele jaren,een nieuwe buble is daar.
@ beiden: volgens mij gaat het om een slim besluit van het Rijk: in eerste aanleg meebuigen met iedereen in de wetenschap dat de provincie het toch niet helemaal kan of wil betalen. Eigenlijk is dat het forceren van een ander besluit – hoop ik – en dat besluit gaat vanuit Noordwijk wel richting Leiden, maar buigt daar dan af richting Voorschoten en Leidschendam en sluit dan naadloos aan op lijn 2 van de HTM. Zoiets.
Ja, dat fijnmazige netwerk wat je hier wel eens hebt afgebeeld. En daarnaast het spoor Leiden-Utrecht eindelijk dubbel uitvoeren, want dan zijn ze daar ter hoogte van Vleuten/Bodegraven tenminste niet voor jan joker mee bezig. Dat speelt ook allemaal mee nl., dat de gemeente Leiden en de NS gebrouilleerd zijn. Zodra ergens een partij niet meewerkt, ontstaat er een vreemde kronkel in de keuzes die gemaakt worden. De helicopterview ontbreekt. Maar dit is m.i. al veel te lang gaande om door te gaan voor een tactiek om met wat anders te komen. (Z.o. mijn blogs Tramlijn-begeerte en Requiem voor een Referendum.)
De enige (-extra-) lijn die nu echt nodig is, is volgens mijn bescheiden mening Leiden – Katwijk. Van Gouda naar Leiden kan al met de trein. In feite hoeft alleen vanaf Leiden Centraal (of Lammenschans) het spoor te worden doorgetrokken naar Katwijk. Stops in Leeuwenhoek, Oegstgeest en Rijnsburg en klaar. Als dus bij Gouda nu al wordt gewerkt aan een nieuw spoor, lijkt mij dat zonde van geld en moeite. En zo’n tram door het Leidse centrum heeft ook al niet veel zin.
Een intercity-verbinding met Utrecht is al héél lang een wens van velen. In dat hele veengebied zijn ze nou eindelijk bezig, maar Leiden blijft de bottleneck met de 2 gelijkvloerse spoorwegovergangen (& spoorbrug) bij de bocht van de Morsweg en de Haagweg, waar bovendien zowat al het stadsverkeer langs geleid wordt. Die 2 plekken ongelijkvloers maken zou met rijksgeld kunnen.
joke,ik ben maar een kleinje kennis,op dit vervoers gebied,als,je overal in t buitenland komt,om ons,heen,zelfs in de kleinste,armste stadjes,in noord england,ryden al,jaren,ook door het centrum,moderne snel trammen,zijn wij burgers,nu zo bang voor veranderingen,of is ons bestuurs apparaat,nu zo anders,log,enz,ingericht,ook over project ontwikkelaars,zou fijn zijn als je het ons uitlegde, ,je hebt veel ervaring,om t eens op dit blog uit teleggen,mercy klaas.
Nou, de ene keer worden de juiste keuzes gemaakt en de andere keer niet. Het gaat hier om materieel zo groot en log als een trein, door de smalle straten van de dichtstbevolkte stad van Nederland. Het (totale, grotere) tracé kent een lage vervoerswaarde, dwz er is geen behoefte aan. En je schetst zelf al hoe het steevast gaat met die projectontwikkelaars. Niet doen dus – we moeten er tot overmaat van ramp ook nog allemaal krom voor liggen.
maar,wat is nu volgens jouw,de kern,dat projecten,in ons bestuurlijke systeem,lang duren,of totaal niet van de grond,komt,noordwijk,heeft bouwgaten,die er al 20tot 30jaar,er kaal bij liggen,is het onze inspraak,de regelgeving,wetten,of speelt,het eigendoms recht een te grote rol,mijn dorp noordwijk aan zee,is totaal verpaupert,ik,zal jeop een ronndtour willen meenemen,om t je te laten zien,rydt maar eens rondt,maar ik zou je nog meer kennen vertellen,groetjes klaas,
Hang de trein toch aan de wilgen. Nederland zou m.i. meer gebaat zijn bij een effectief metro-achtig systeem. Geen peperdure logge treinstellen, maar lichte goedkopere, waar je er veel meer van kan laten rijden. Maar ja, het komt òf niet van de grond, òf maar half.
@ Allen: mijn donkerste vermoedens worden bewaarheid: TV West meldt dat het lijntje voorlopig niet verder zal gaan dan de ESTEC en dat je dan vandaar op bussen moet overstappen naar Katwijk en Noordwijk. Kan iemand deze idiotie nog stoppen? Als deze beschaving ooit nog wordt opgegraven zullen archeologen van dienst zich het hoofd breken over zoveel irrationeel gedrag. Er is maar één oplossing: de provincie opheffen. Dat lijkt me al een stuk minder irrationeel.
Tja… Projectontwikkelaars kunnen enorm speculeren met de grond, wij hebben in Leiden ook zo’n Gat van van Putte. In die strijd gaat de gemeente steeds het schip in met de fouten die ze maken. Plannen die nog in een politiek traject zitten wijzigen steeds en laten lang op zich wachten. Vervolgens gaat er veel fout in de contacten tussen ontwikkelaar/aannemer en gemeente, met enorme meerkosten waarvan niemand weet hoe het gekomen is. ‘Regie’ heet de oplossing te zijn maar is kennelijk synoniem voor ‘geen verantwoordelijkheid dragen’ en ‘nog niet weten waar het schip strand’. Ook die aanbestedingstrajecten hebben het volgens mij alleen erger gemaakt: het wemelt van de prijsafspraken. (De bouwfraude is nog geen voltooid verleden tijd, het lijkt nu gelegitimeerd te zijn.)
Gewoon niet opgewassen tegen die bouwjongens, dus. Denk ik. (Ze hadden infrastructuur e.d. ook nooit naar lagere overheden over moeten hevelen.) Maar het kan ook zijn dat het allemaal zo de bedoeling is.
@pjotr: Die arme Gouwenaren zijn straks uuuren onderweg naar het strand…
De provincie zou zelf geen macht moeten hebben, maar een zuiver bemiddelende rol tussen overheden.
alles goed pjotr,hef deze bestuurslaag,maar op,waar moeten we dan met al die medewerkers heen,k heb laten vertellen,dat er 1000 den,daar emplooi hebben,men,richtr terstond een nieuw instituut op,ik heb geen moeite met belasting betalen,maar net als jij ook wilt,waarschijnlijk iedereen,moet er goed bestuurd worden,pragmatisch,daadkrachtig,verantwoordelijk,dat een burger,het begrijpt,dit over infrastructuur,vervoer,begrijp men niet,al jaren niet,net zomin men begrijpt in de landen,de rechten van project ontwikkelaars,gezags en andere crisise,ben benieuwt,hoe alles zich ontwikkeld,voordat ,ik ergens op een bankje dement zit te wezen,actie mot er komme.
net,als je zegt joke,het ligt er dik bovenop,het is de bedoeling,ze,werken samen,alles wat top laag is,werkt samen,wij hebben vele gaten van p.alles,gaat op den duur ten koste van leefbaarheid,economie,enz,ik,vraag me af,hoe heeft het allemaal,zover kenne komme,we,zaten vroeger om italie te lachen,peetvader,in de polders zijn er plenty,maar,de belangen schijnen toch,anders te liggen,als dat de man in de straat denkt,het valt wel op ,dat dezelfde,altyd op de zelfde recepties staan,je,kan er een boek van schryven,bestuurlijk,nederland is spoor bijster,bedankt joke,groetjes.e
Wij in Almere hebben geen "gat", maar een kasteel. Al 10 jaar in aanbouw, al 10 jaar een ruïne. Nooit afgebouwd. Project-ontwikkelaars, banken en gemeente spelen spelletjes met elkaar. Nu zijn er plannen om het maar weer af te breken. Miljoenen heeft het al gekost. Niks nieuws onder de zon dus.
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_Almere